Новости Беларуси. В студии программы «Азаренок. Тайные пружины политики 2.0» на СТВ политолог, социолог Сергей Мусиенко и политолог Андрей Лазуткин.
Григорий Азаренок, ведущий:
Соцсети, мессенджеры могут подменить у человека реальную жизнь?
Сергей Мусиенко, политолог, социолог:
Получается, да. Явления у нас типичны для мира, потому что, если вспомнить Гонконг, который поднимался, те же Соединенные Штаты Америки, Польшу, Германию, Израиль. Сложно даже упомянуть. В Дублине выходили люди массово благодаря соцсетям. Помните «арабскую весну» – там подожгли Египет? И никто не отрицал, что это было как раз через Facebook. Такие манипуляции есть, они отрабатываются на людях. Это только начало, поверьте.
Григорий Азаренок:
Сергей, у меня такое наблюдение. Их картина мира очень похожа на детскую сказку о Гарри Поттере. Есть страшный Волан-де-Морт, абсолютное зло, есть его слуги Пожиратели смерти, это мы с вами, есть силовые структуры – дементоры, есть общая цель – новая Беларусь. И что-то должно произойти. Какие-то Дары Смерти они должны найти, то есть или ультиматум, или забастовка, или выход на митинг – что-то произойдет, и враз новая светлая Беларусь настанет. Что это за картина мира? Она примитивная, но при этом люди в нее верят.
Сергей Мусиенко:
Подождите насчет «верят». Как только человек начинает разговаривать или задумываться, она начинает рушиться. Расчет как раз на то, что эта технология работает для людей, которые не задумываются, и они обсуждают. Вы же сами сталкивались с людьми нормальными – с головой, руками, высшим образованием. Когда начинаешь разговаривать, если добиваешься ответа, уже как-то теплеет сразу, уже какие-то вопросы пошли, ответ-вопрос, какое-то движение. Пока этого нет, никакого движения не будет, будет продолжение этой экзальтации. Кто-то из великих сказал, что скоро будут управлять те люди, которые читают и пишут книги, теми, которые читают Twitter. Так и есть на самом деле. Это короткое сообщение, которое входит – не входит, верю – не верю, но пошел.
Григорий Азаренок:
Если мы вернемся к соцсетям, то и топ-менеджеры этих суперкоммерческих фирм, которые на самом деле аффилированы ЦРУ – Гейтс, Джобс – своих детей очень серьезно ограничивают, полчаса в день.
Сергей Мусиенко:
Они знают, от чего ограничивать. Много подтверждений тому, что те люди, которые этим осознанно занимаются, понимают, что они делают. Это не случайность.
Андрей Лазуткин:
Элитные английские спецшколы, закрытые школы, лицеи не занимаются вот этим либерализмом. У них закрытая школа полностью без гаджетов. Книжки толстые, талмуды и скучное многочасовое обучение по нашей царской и советской системе.
Сергей Мусиенко:
Не знаю, скучные ли.
Григорий Азаренок:
Как они преподносят, что оно должно быть интересным, интерактивным.
Сергей Мусиенко:
Вы читаете книги?
Григорий Азаренок:
Конечно.
Сергей Мусиенко:
Вот, возникают образы, которые вы видите. Когда вникаешь в книгу, читаешь, эти образы начинают двигаться, картинки, взаимодействие. Сознание наше начинает работать. Когда ты смотришь в гаджет, какие у тебя картинки двигаются и образы? Те, что нарисовали. То есть его подменяют. Поправки в Википедии (вчера было одно, а завтра другое, она может модифицироваться) – даже у нас доктора наук в своих статьях указывают на Википедию. Это же чудовищно.
Григорий Азаренок:
Если мы противостоим этому, но уже в глобальном плане, как защититься? Есть китайский путь, но это 10 миллиардов долларов: свой собственный интернет, свои хостинги, провайдеры и базы сетевые и так далее.
Сергей Мусиенко:
Российская Федерация, заметьте, наконец начала об этом говорить. По большому счету стоило как Союзному государству идти, возможно, этим путем в свое время. Сейчас мы этого не сделаем по ряду причин, и не только финансовых.
А как идти? Это быть неравнодушным к чужой проблеме. Проблемы этих людей, надо понимать, это в первую очередь психология. Психологическая проблема, обостренная той же неуютностью ковида. Сначала не знали, как обороняться, как защищаться. Были многие случаи, когда даже врачи прятались и боялись принимать людей, закрывались: на работе сидит, а людей не принимает. Это уже психологические проблемы.
Вы увидели такую психологическую мировую проблему. Дестабилизация, и на нее накладывается уже новый импульс информационный. И потом, как ни тривиально, великий Ленин говорил: учиться, учиться и учиться. Потому что на нашей памяти, еще наших дедов, отцов четырехлетка, борьба с неграмотностью, победили неграмотность – семилетка-восьмилетка, десять классов. Дошли до того, что чуть ли не поголовно высшее, и здесь оказалась другая проблема, что это поголовное высшее не решает другие проблемы, основополагающие. Разнообразие мнений – дай бог. На ваш канал зашел немножко, на какой-то другой, с кем-то поговорил, остановился, задумался – только через это будет решаться.
Григорий Азаренок:
Позвольте контраргумент. Советский Союз, самая читающая страна в мире. Сотни, тысячи людей подписаны на толстые журналы, прочитали Белова, Распутина, Шукшина, посмотрели фильмы и так далее. Интернета нет, но за пять лет выходят огромные толпы на Манежную площадь – проведена информационная спецоперация под названием «Перестройка» – и они верят, что при Сталине убили 100 миллионов, готовы распродать собственную страну и верят дешевому популизму «Ельцин в трамвае». Самая читающая страна с классическим образованием.
Сергей Мусиенко:
Да, и заметьте: это делало руководство страны. Само руководство страны это делало. Сейчас все больше смещается центр руководящий в сеть, и этот импульс, сигнал. Поэтому эти манипуляции уже в планетарном масштабе могут быть – и управление, и отработка. Потому что все больше специалисты замечают, что эти толпы отслеживает искусственный интеллект. И притом, условно, китайский, американский, европейский – разные искусственные интеллекты.
Григорий Азаренок:
Психотронное оружие – это не смешно.
Сергей Мусиенко:
Да нет. «Скотный двор» Оруэлла почитайте, это тоже книга, в которой описывается происходящее сегодня.
Григорий Азаренок:
Они любят про наш режим приводить эту книжку, не зная, что Оруэлл был коммунист и сейчас был бы здесь, в этой студии, в наших рядах.
Сергей Мусиенко:
Это яркий для него манифест антикапиталистический, книга эта была запрещена в Штатах.
Огромный пласт проблем, огромное количество литературы по манипуляции толпой. Если этот список, даже один, просто дать подстрочник – это сотни книг, которые не читают люди, которые противодействовали этой толпе. А люди, которые учились, знают, как это делать, оттачивают свои механизмы, – используют. Знание начинает побеждать незнание. Одного желания остановить мало, надо знание, воля и доброе понимание, что будущее – оно все-таки в наших руках находится. И от каждого человека это сопротивление, даже от двух-трех вменяемых людей может произойти и остановить толпу.
Григорий Азаренок:
Возвращаемся к очень простой сталинской мысли: кадры решают все.
Сергей Мусиенко:
Безусловно. Она подчеркивается, знаете, как в технике безопасности, кровью записана.
Григорий Азаренок:
Поделюсь впечатлением. Я был на митингах, которые проходили перед выборами, легальных. Как это происходило? Сначала выходила Светлана и рассказывала жалостливую историю про то, что она любит мужа и не хочет, но выходит. Потом до предела взвинченная Цепкало Вероника рассказывала про какую-то мать, прикованную к батарее, истекающую кровью, ее бьют дубинками. Она так взвинчивала, взвинчивала, и затем уже выходила с железным голосом Колесникова и говорила: «Долбить, долбить, долбить». Потом – песня с фонариками про «Муры». Такой эмоциональный накал, просто жутко в этом находиться было.
Сергей Мусиенко:
Ты же как режиссер сейчас все описал, весь фильм. То есть это модель, описан сценарий. У них четко поделены роли, притом от их характеров, от их портретов словесных. И каждый свою роль выполнил.
Григорий Азаренок:
Я видел, как рядом взрослые мужчины, интеллигентно выглядящие, просто сходили с ума и орали про эти муры, фонариками светили.
Сергей Мусиенко:
А десять человек, которых попросили в такт подвигаться? Это же все организация массовых зрелищ, у нас кафедра есть.
Если бы первокурсник института приходил и 1 сентября смотрел «Иди и смотри». Вот просто приходил и смотрел, без всяких реплик. Ввести правило: в Беларуси все первокурсники идут. Потому что ребятам младше, конечно, это тяжело, психологический момент. Но вот пришел в вуз – посмотри. И точно так же в школе какие-то четкие понятные коллективные мероприятия, на которые вышел, посмотрел, задумался, пришел – родителям сказал: «Вы знаете, я здесь немного не так считаю». Какая-то такая история.
Вот эти все проблемы изучать, освещать (что вы делаете, мы за это благодарны) как можно шире. И создавать свою систему противодействия этому. Она должна быть гибкой, четкой, быстрой и внятной.
Читайте также:
«Нас будут ломать». Сергей Мусиенко о том, почему протесты в Беларуси вызвали такой резонанс в мире
