Лазуткин объяснил, как на территории бывшей Российской империи появились советские республики
Проект «Азаренок. Напрямую». О важном говорим в прямом эфире. Вместе с экспертом обсудим вклад Октябрьской революции в становление белорусской государственности. В гостях политолог Андрей Лазуткин.
Андрей Лазуткин, политолог:
Давайте поговорим про раздел России. Есть такая популярная в сегодняшней России точка зрения, что именно большевики заложили бомбу, которая взорвалась. Давайте подумаем. У вас появляются во время войны национально-освободительные движения, которых не было раньше.
Григорий Азаренок, СТВ:
С огромными армиями.
Андрей Лазуткин:
Почему они появились? Вы призвали крестьян неграмотных, голодных в армию. Вооружили всех. Дальше вы заставляете их воевать четыре года в, мягко говоря, плохих условиях. У меня даже семейная байка есть такая, мой прадед был еще на фронте той войны прапорщиком царской армии. И рассказывал потом детям своим, как царь приезжал на фронт, он стоял тогда здесь, в наших областях. Его спрашивали о простых вещах: почему рыба гнилая у нас, почему нет одежды? Это были уже последние годы войны. На что царь попросил построить людей в ряд и передал снежок. Слепил его и говорит: теперь по рукам передайте до конца. Слепил большой, а по рукам дошло все меньше и в конце маленькая ледышка. Говорит: я выделяю вам столько, а доходит вот столько. Намек был на то, что коррупция чудовищная и даже он, царь, не мог с ней ничего сделать. Как можно было воевать в такой армии?
И вот эти вчерашние крестьяне, которые получили оружие, озлоблены, непонятно как снабжались. А потом получили право выбирать командиров. Вот они разбегаются с фронта – почитайте «Тихий Дон» Шолохова. Они приходят и появляются условные петлюровцы. Германия уже работала на тот момент, Польша была оккупирована, Прибалтика, была Украина и часть Беларуси тоже под оккупацией. Немцы посмотрели, что там есть какие-то национальные движения. Давайте создавать тогда что-то враждебное России, поддерживать это все. Признали тех же петлюровцев. И получается, что эти национальные движения стали огромной проблемой для всех потом: и для «белых», и для «красных».
Григорий Азаренок:
Кто читал «Белую гвардию» Булгакова, это как раз про события в Киеве 1918 года, никто не вызывал у него такого ужаса, ни «красные», ни «белые», ни махновцы, как петлюровцы. Предшественники бандеровцев.
Андрей Лазуткин:
Есть «белые», есть «красные». Им надо собрать страну как-то обратно. «Белые» по-старинке говорят: давайте всех завоюем обратно. Как это сделать? Пожалуйста, есть шинели, патроны, порох, самолеты – даст Антанта. А потом, наверное, придется чем-то заплатить. Это будет потом, а пока все хорошо у нас. Что говорят «красные»? У нас нет военной силы, чтобы завоевать обратно территории, разбить немцев – нет ничего. За четыре года войны все уничтожено, армия разбежалась. Тогда что делать? Надо говорить: нации, вы имеете право на самоопределение. После этого мы признаем ваши республики, а дальше в каждой республике появляется Компартия, которая говорит: давайте объединимся.
Григорий Азаренок:
И первый Всебелорусский съезд, денежки из Москвы достал нарком по делам национальностей товарищ Сталин.
Андрей Лазуткин:
И это было добровольно, это было легально. Мы выбираем делегатов, которые говорят: да, у нас есть разные точки зрения, но мы решили присоединиться к России на таких новых основах. И это была та модель сбора территорий, которую «белые» не могли повторить. «Белые» говорили: давайте штыками всех загоним обратно в Российскую империю. Но так не бывает в истории.
Читайте также:
«Это вариант Украины 2015 года». Чего хотели добиться оппоненты летом 2020-го?
Шпаковский: история запомнит тех, кто принял страну без атомной электростанции, а оставил с ней
Александр Песке: «Евросоюз – это лучшее, что могло случиться для стран Западной Европы»
